Да-да, времени бы только.

о боже... если в сообществе кроме всего флуда сейчас еще и посты в стиле "да сделайте же нормальное сообщество" появляться начнут )

Рёцке, не долго осталось )

bokonist кстати какие-то правила для оформления статей введуться? )

Мочи нет наблюдать в избранном тонны визуально нечитабельного текста. Одни и теже вопросы. Сплошной флуд и лень...

Да, согласна.

Иногда появляется желание поступить также.

Рёцке, в cssnews только короткие новости по делу.



Статьи (cssbox) тоже будут модерироваться и, возможно, редактироваться. Как минимум нужно написать по статье-уроку о каждой популярной фишке. Помощь будет очень кстати.

Рёцке ну мне мягко говоря все равно, если кому-то что-то не нравится в моем посте))



bokonist хорошо бы, удачи))



Sess угу..а я по началу убила час, читая сообщество, пытаясь найти подробные ответы на свои)

Space.Cat ну как вы так и к вам. "вам безразлично, если нам что-то не нравиться, и нам безразлично если что-то не нравиться вам" ><

Рёцке ох))) ну помницца, вы ко мне первым подобным образом отнеслись))))

Извиняюсь, конечно, но со многими жалобами в сообществе я тоже согласна. Во-первых, обычный CSS, к которому и учебникам по которому меня здесь отослали, у вас НЕ работает. Так зачем дезинформировать людей? У вас здесь определенные коды только работают - специально прописанные для дневников, и то не всегда. Так причем тут обычный CSS вообще? Это раз.

Во-вторых, конкретного полезного в этом сообществе не так уж много, и то половина не работает (уже испробовано), и, честно говоря, пытаться дальше что-то делать уже нет желания. И времени тоже. Это два.

В-третьих, в объяснениях нет наглядности, объяснять подробно никто ничего не хочет, в итоге множество пользователей вообще НЕ ПОНИМАЮТ, что со всеми этими кодами делать и какие, куда и зачем нужно ставить. И лень здесь совершенно ни причем! Люди просто не понимают, о чем вообще идет речь. Здесь же большинство - дети и подростки, неужели вы думаете, что они могут разобраться в том, что вы здесь пишете? Нет, не спорю, часть уроков дана нормально, и все работает, но это только ЧАСТЬ. Все остальное - темный лес даже для меня, а я уже взрослый человек. И это при том, что я не новичок в ХТМЛ и ЦСС, и кое-что я в этом понимаю, хотя, конечно, и не на профессиональном уровне. Не все же такие гении здесь как некоторые, которым и без объяснений все понятно. Что ж теперь, дизайн не делать, или может вообще уйти с дневников из-за этого??

В-четвертых, неужели так трудно сделать в меню все по пунктам - кто будет сидеть и читать ВСЕ сообщество? Лично у меня нет на это времени. В меню вынесено только несколько статей. Где все остальное? Я имею в виду все остальные элементы дизайна, кроме ширины меню, бэкграунда, шрифта и ссылок, информация о которых вынесена в меню? Если у вас НЕТ основного шаблона дайри (а мне сказали, что его нет), то ГДЕ все это брать? Да, в темах есть кое-какие элементы, НО: открываю я например тему "основные блоки", и вижу 120 записей на эту тему. Я что, буду их все читать, если мне нужно например, узнать, как поставить фоновую картинку в запись, или сделать бордюр вокруг нее? Мне нужна конкретная информация, а не посты всех пользователей, которые что-то писали на эту тему. Поверьте, флуда в сообществе будет НАМНОГО меньше, если вы будете давать конкретную информацию и конкретные ответы на конкретные вопросы, а не отсылать всех искать какие-то посты по всему сообществу или читать учебники!

В-пятых. Насчет этой самой ширины блоков, меню, отступов и всего прочего. Да, вы дали какую-то формулу со множеством элементов и цифр. Я, например, в ней НИЧЕГО не поняла. И так и не поняла, как менять эти самые параметры ширины и отступов и самое главное, где там в этой формуле что к чему относится! Неужели трудно разъяснить это ПО ПУНКТАМ - 1, 2, 3, 4...? Вы для кого это сообщество делаете, для самих себя или для самых продвинутых юзеров? Простой человек в этой "каше" из кодов вообще НИЧЕГО не поймет.

Еще раз извините, но это мое личное мнение.

Так причем тут обычный CSS вообще? Это раз.

Базовые знания!!!! Без них тут никак.



Как я знаю не работает только url на внешние источники и link. Всё остальное - пожайлуста. Это написано где-то в FAQ дневников - все предупреждены заранее.



И что такое "обычный CSS"?



неужели так трудно сделать в меню все по пунктам

Да. Попробуйте сами. Сообщество, кажется свободное. Никто не мешает вам написать красивую, длинную и подробную статью.



Если у вас НЕТ основного шаблона дайри (а мне сказали, что его нет)

Э? А что такое основной шаблон дайри? Что вы имеете ввиду?



для самых продвинутых юзеров?

А почитай-те ка что написано около окошка с CSS?

Когда я даю ответы на вопросы, я предполагаю что человек знаком с CSS хотя бы на базовом уровне. Для незнакомых есть учебники. Мне неприятно разговаривать с людьми, которые сами даже пальцем пошевелись не хотят для того, чтобы разобраться и хотят, чтобы им лично написали дизайн.

Впрочем за 50уе - напишу. Без проблем.

Лично у меня нет на это времени.

А у меня есть время писать? Мне за это не платят )

Хороший дизайн за час не делается. )



Хотя впрочем это всё моё имхо, не имеющее отношения к мнению основателя сообщества ))

Когда я даю ответы на вопросы, я предполагаю что человек знаком с CSS хотя бы на базовом уровне.

Базовые знания по ЦСС у меня есть. Я не знаю ваших кодов конкретных элементов дизайна.



Э? А что такое основной шаблон дайри? Что вы имеете ввиду?

Где ВСЕ коды всех элементов дизайна (постов, заголовков, ссылок, комментариев, аватар, меню и всего остального) прописаны с параметрами. Чтоб их изменить как мне нравится. На ЖЖ это есть. И на других блогах тоже. Без этого менять дизайн нереально. Вручную что ли их все писать? Или копировать с других дневников?



Как я знаю не работает только url на внешние источники и link.

Не работает многое. Я не могла поставить фон из БИ. Формулу скопировала у вас с эпиграфа, но она не работала.



чтобы им лично написали дизайн.

Мне не нужно, чтобы мне написали дизайн, мне нужны коды элементов, чтобы их менять. Если я их не знаю, то как я изменю диз? Например, как сделать бордюр пунктиром вокруг заголовков записей и вокруг названия дневника? Два дня пытаюсь найти это в вашем сообществе и не могу! Дайте мне хотя бы код заголовков, границу я сама пропишу по аналогии с другими элементами.



Когда я даю ответы на вопросы, я предполагаю что человек знаком с CSS хотя бы на базовом уровне.

Я знаю, что в Css есть элементы (заголовки, блоки, ссылки и т.д.) и параметры для них. Эти элементы могут быть разными в зависимости от того, что вы оформляете - сайт, блог, форум, или что-то еще. Для каждого элемента надо прописывать параметры - цвет, шрифт, ширину и т.д. Этих знаний достаточно, чтобы оформлять дневник, или я должна знать названия вообще всех существующих элементов ЦСС со всеми существующими параметрами?))



Кроме дайри, я еще пользуюсь ЖЖ и другим сервисом блогов, и там даже на бесплатных аккаунтах нет с этим никаких проблем, потому что есть шаблоны стилей (или хотя бы один общий шаблон), который юзер меняет на свой вкус. Или же, если нет шаблона, то настройки в оформлении позволяют не зная ни хтмл, ни цсс спокойно изменить дизайн и сделать тоже самое, что у вас есть на платных дайри. Только без всякого цсс.

мне нужны коды элементов, чтобы их менять

посмотрите мне в глаза и скажите правду - у вас действительно есть базовые знания HTML, о которых вы мне говорили? Если да, то что мешает посмотреть idы по исходнику? Или block_layout.css файл?

А "шаблон" составляется потихоньку добровольцами.



есть шаблоны стилей (или хотя бы один общий шаблон), который юзер меняет на свой вкус

Вы правда помните, что возможности платных дневников тестовые?



Я не могла поставить фон из БИ. Формулу скопировала у вас с эпиграфа, но она не работала.

Гм. Наверное я "не такой". У меня с первой попытки получилось.



З.Ы. Почему-то же вы тут остаетесь )

Если да, то что мешает посмотреть idы по исходнику? Или block_layout.css файл?

Уже смотрела, если честно, просто неохота все по одному копировать оттуда и менять. К тому же я не все далеко знаю, что там что означает. Можете считать, что знаний у меня нет, если вам так удобней, но я уже занималась оформлением сайтов, и у меня все получалось.



Вы правда помните, что возможности платных дневников тестовые?

Оч хорошо, что тестовые, потому что если такая же неразбериха будет и на платных, то извините....



Мне кажется, что если предлагаете для платников CSS, вам нужно СРАЗУ сделать оговорку, что для "использования этой функции у вас должны быть знания по CSS. Потому что делать за вас никто ничего не будет". Потому что люди думают, что это все делается в три клика, ну, или хотя бы в четыре, а оказывается все совсем не так.

П.С.: И, кстати, вы ведь так и не ответили на мой вопрос. Я просила дать мне код для заголовков записей, потому что я его не нашла. Дайте, пожалуйста, если знаете.

А там так и написано, нет? "Если вы знакомы с CSS, то можете написать собственные стили для своего дневника."

Где написано про то, что кто-то за вас что-то будет делать? )



Заголовки записей имеют класc .header

Заголовки записей имеют класc .header

Спасибо.



"Если вы знакомы с CSS, то можете написать собственные стили для своего дневника."

А если не знакомы? Довольствуйтесь тем, что есть?)

Просто ведь многим хочется поменять дизайн дневника, а цсс они не знают. И им обидно, вот и все.

>Velvet Insanity< полностю поддерживаю) К сожеланию на дайри сплош и рядом натыкаешься на неуважительное отношение к пользователям. Эдакие не профессионализм... Я по роду своей деятельности админ сайта, и в обязанности входят консультивароние, так это просто непозволительно быть невежливым и невнимательным. даже если клиент настроен негавтино и недовлен, его проблему все равно надо решить, оставаясь корректным. З.п кстати символичная, поэтому не понимаю чего на дайри себя в грудь бьют что они добровольцы.. Мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь, а кому не нравится - в сад, а не кичится своей "благородностью".. надеюсь у дайри все впреди, они дорастут до нового уровня, с отлаженными платными сервисами и исчерпывающей инфой по их использованию *мечты-мечты*...



Рёцке товарищ, вас кто-то упрашивал отвечать на наши каменты бедных юзверев? Нет? тогда я упрашиваю вас помолчать, коли не в силах справится с раздутым самомнением

Space.Cat вас тоже никто не упрашивал ничего писать, нет?



На те вопросы которые не глупыедостаточно интересные, я отвечаю. На остальные - зачем? Я же лично не подписывался это делать.



Вы например тоже в сообществе состоите - однако ни одной вашей статьи я пока не видел.



Кстати еще раз повторюсь, что моё мнение может расходиться со мнением основателей сообщества.



Я понимаю что это дешевая придирка, но за фразу "Эдакие не профессионализм..." +5 ))



"Клиент" ключевое слово. Сообщество любительское. Админы дайри повесили ссылку на него как на неоффициальное сообщество по помощи с дизайном.

Т.е. клиентов тут нет. В принципе. Почувствуйте разницу (c)

Поэтому любые требования к сообществу не должны быть в форме требований, а в качестве пожеланий. Разница огромная.

Рёцке Ах если бы дело было только в самом сообществе...

Клиенты будут в принципе, тогда посмотрим и сравним.

О_О а я че-то пребовал?? (ну кроме уважения и внимания к своим вопросам) имхо, требований в моем посте и не было, только пожелание...

>Velvet Insanity<, большое спасибо за подробную засветку наболевших проблем, думаю многие участники сообщества с тобой согласны. Можно было вынести твой большой комментарий в отдельный пост. Я постараюсь кратко ответить на большую часть вопросов со всех сторон и позже этот текст в каком-то виде ляжет во вступительную статью к cssnews.

—



Платный сервис CSS подразумевает только возможность добавить во все страницы с адресом начинающимся на diary.ru/~user какие-то CSS-инструкции. Интерфейсом к этому служит поле ввода в настройках — вы можете написать код, он добавится в специальное место всех ваших страничек. Вот копьё, вот мамонт — на этом участие разработчиков Дневников заканчивается. Могу предположить, что они скорее будут материально поддерживать достаточно развитое сообщество энтузиастов, нежели станут тратить ресурсы на развитие инфраструктуры — не выгодно в первом приближении.



Мы организовали это сообщество и пытаемся выжать максимум пользы из этой возможности. Обычные люди, можем уделять этому проекту в лучшем случае несколько часов в неделю. Многое предстоит сделать и, если что-то происходит слишком медленно, причины простые — нехватка знаний, времени или мотивации. Винить за отсутствие добровольного труда бессмысленно.



Какие-то периоды это сообщество живёт совсем без контроля и мы очень благодарны всем, кто пытается и помогает ищущим ответы. Так теги стали бесполезны, вы можете себе представить, какой объём работы — выжать в сухой остаток полтысячи сообщений. Это неизбежно при добровольной основе и тех объёмах, которые у нас есть уже сейчас, в самом начале.



Основной фронт просто огромен, но уже разделился на вполне обозримые направления:



1) Инструменты выбери-нажми-скопируй-вставь, фактически расширение стандартного набора «настроек дизайна»;

2) Статьи-уроки по распространенным вещам («как вот там, только немножко по-другому»);

3) Статьи об основах CSS и инструменты для удобной работы, справочники и шпаргалки;

+ Показательные выступления для привлечения людей, галерея diary-дизайна.



Трудностей достаточно:



* Технология не простая. С помощью CSS-а оформлены почти все сайты в интернете, представьте себе гибкость и сложность. Если выбор цвета или шрифта самоописывается #side{font-size:90%;}, то, например, позиционирование блоков реализуется неочевидно. Для того, чтобы сделать что-то нестандартное, необходимы достаточно глубокие знания соответствующие приблизительно опыту блочной вёрстки нескольких десятков разных страниц.



* Всё значительно усложняется тем, что нельзя отключить стандартный дизайн (…_layout.css и стили в начале каждой страницы с олд-скул оформлением). Добавляя свои стили мы «перебиваем» уже указанные значения. А учитывая механизмы наследования и применения или не применения свойств к одним и тем же элементам в зависимости от веса селекторов, какие-то инструкции могут не срабатывать. Это отражается в сложности кода выдаваемого нашими «калькуляторами», если бы можно было отключить стандартные стили, кода было бы в разы меньше. При всём нашем уважении к разработчикам, код страниц и стили могли бы быть значительно чище и прозрачней.



* К сожалению, браузеры могут различно отображать один и тот же код. Это ежедневная головная боль всех, кто занимается этой работой профессионально. Из-за этого CSS захламляется ещё и описанием свойств для конкретных браузеров.



* Решение конкретных ситуаций слабо двигает сообщество вперёд, необходимы универсальные решения, создание которых требует крупных затрат времени и энтузиазма. Как правило, проблемы упираются в пробелы в знаниях. Подробный ответ в большинстве случаев — ссылка на теорию конкретную и общую.

—



Если остались открытые вопросы, пожалуйста укажите.

>Velvet Insanity<, раскажи, пожалуйста, про «основной шаблон» и «шаблоны стилей», не совсем понятно что они из себя представляют. Можно картинками.



Рёцке, мы принципиально формально не ограничиваем свободу участников этого сообщества, чтобы замечать все всплески и быть в курсе внутренней жизни. Ты активно участвуешь, это круто. Я только прошу тебя быть терпимее: помогай, где можешь, и старайся не поддерживать грубый флейм, который на историю проекта не повлияет, но только злит и тебя, и других участников. Когда кто-то говорит, что чего-то не знает, попробуй вспомнить как это знание пришло к тебе. Спасибо.

bokonist

Предлагаю собраться и обсудить направление дальнейшего развития сообщества в skype-конференции.



Сам стараюсь отвечать на максимальное число обращений, но все чаще люди начинают в наглую кидать вопросы в асю посреди рабочего дня, без элементарного "Здрасте!", а потом еще возмущаются, когда получают отказ немедленно помочь с перенаправление в сообщество.

Давайте будем взаимно вежливы!

Tex , bokonist

вот ведь парадокс: всегда у тех, у кого нет времени разбираться, есть время на эту тему многобуквенно дискутировать).

Не могу согласиться с >Velvet Insanity<, хотя бы потому, что видела отлично оформленные дневники у пользователей, не знакомых ранее с css и не задавших ни одного вопроса в данном сообществе. Они просто сели и разобрались, не убив, кстати, на это море времени и сил. Главное - было бы желание). Все основные принципы, по которым работает diary-css, были объяснены в начале сообщества - никто не мешает пользователю просматривать сообщество именно сначала. Непонятно, куда вставлять коды? А разве об этом не было написано в самом описании платных сервисов? Или, может, кнопка "поиск по дневнику" плохо работает? Да нет, вроде яндекс никто не запретил.

Конечно, очень хочется прийти на все готовое, изменить пару параметров и получить готовый дизайн, но тогда мне, простите, непонятно, зачем вообще все эти заморочки с css? Можно и без него обойтись, благо, дневники и так позволяют соорудить очень приятный дизайн. Если же есть какая-то свежая, оригинальная идея, так для ее воплощения нужно все-таки приложить какие-то усилия, ну хоть какие-то.

Вообще, странное какое-то отношение к css и данному сообществу, вам не кажется?) Если человек приходит, допустим, в сообщество по фотошопу и с порога спрашивает: а што такои кисти? - не думаю, что к этому пользователю отнесутся с уважением и ответят на его вопрос. Так же и здесь - бОльшая часть вопросов была задана уже не один раз, и если людям лень воспользоваться поиском - это их проблемы. Да, возможно, не хватает некой вводной статьи, в которой было бы разложено по полочкам: вот, значит, в это кошко писать коды. Коды пишутся по такому-то принципу: бла-бла-бла... ну и так далее. дело в том, что все эти сведения в сообществе присутсвуют, но в разрозненном виде. А т.к. сообщество - оно все же на добровольной основе, никто не обязан тратить свое личное время на составление такого мануала для чайников. А главоне - лично мне не кажется, что в такой статье, где все будет разжевано, есть острая потребность. Ибо моск все же иногда надо напрягать, оно полезно. И наличие многих пользователей, сумевших самостоятельно соорудить интересные дизайны с помощью css, говорит о том, что не так уж это сложно.

А вообще - это же ни с чем несравнимое ощущение, когда до чего-то доходишь своим умом! Не берешь готовенькое, а вкладываешь собственный труд. Да, я понимаю, времени жалко, приходится то там, то тут вырывать минутки, но ведь результат - чувство "я сумел!" - того стоит, разве нет?).

reine de chaos, спасибо.



Опыт должен накапливаться и выжиматься. Только так возможно эволюционное развитие всего сообщества. Конечной целью я бы назвал возможность свободного самовыражения в дизайне дневника — именно такое «я сумел!».



Неизбежно 90% нашей аудитории ограничатся несколькими популярными приёмами (например, фиксированная ширина, фиксированный фон, подсветка ссылок). Этим людям мы должны максимально упростить работу и дать все возможности перейти в 10%, ради которых всё это затевалось.



Tex, что именно ты хочешь обсудить, примерный план? Мне кажется, всё достаточно понятно и нужно брать кусок работы, который ты никому другому не доверишь, и вперёд.

Tex

все чаще люди начинают в наглую кидать вопросы в асю посреди рабочего дня, без элементарного "Здрасте!", а потом еще возмущаются, когда получают отказ немедленно помочь с перенаправление в сообщество.

...а так же U-Mail и добавление в ПЧ ради одного вопроса )



bokonist

Ты активно участвуешь[i] [i]поддерживать грубый флейм

Второе как следствие первого ) Хотя всё равно такие дискуссии интересны только в первый раз XD

быть терпимее

постараемся )



reine de chaos



Бонус.



У меня руки чешутся поднять вопрос о hover для IE в техподдержке платных. В конце концов всего лишь килобайтовым htc файлом можно добиться вполне адекватной поддежки hover. Меня бы даже устроил вариант при котором каждый class:hover нужно было бы дублировать через class_hover например.

А в сообществе попросить поддержать тему.

?

>Velvet Insanity<, раскажи, пожалуйста, про «основной шаблон» и «шаблоны стилей», не совсем понятно что они из себя представляют.

Я имела в виду CSS стиль обычного стандартного дневника, прописанный одним документом, с указанием всех элементов и их параметров. Конечно, для этого можно просто взять хтмл-код любого дневника, и просто его посмотреть, но там кроме цсс есть еще множество других элементов, скриптов и т.д., которые только еще больше запутывают. Было бы удобней, если бы где-то лежал "чистый CSS". Как я поняла, это и есть тот самый block_layout.css- файл, к которому меня уже отсылали. Если я неправа, поправьте меня. Да, именно это я и имела в виду. Но возникает другая проблема: например, я не знаю, что и за что там отвечает. То есть какой элемент кодирует какую часть дизайна. Конкретно и по пунктам: это отвечает за это, а это - за это. Этого нет, и это очень неудобно. Более того, я пробовала ставить другие коды цсс - с сайтов по цсс, и они не работали, либо же с ними страница начинала тормозить так, что пришлось их убрать.

Что касается шаблонов стилей, то если вы знакомы с ЖЖ, то наверное знаете, что там можно поставить какой-то стандартный стиль для своего дневника, выбрав его из галереи стилей. А потом можно посмотреть цсс-шаблон этого стиля и изменить его по своему вкусу, вставив затем код в поле цсс. Мне это удавалось и не раз.



А главоне - лично мне не кажется, что в такой статье, где все будет разжевано, есть острая потребность. Ибо моск все же иногда надо напрягать, оно полезно

Люди не хотят напрягать мозг. Люди хотят иметь красивый дневник. И чтобы этого легко и быстро можно было добиться. Если не в два клика, то хотя бы в три, или четыре.

>Velvet Insanity<, а никто из нас не знает какой элемент за что отвечает! Поверьте, даже у админов сообщества нет справочного чудо файла, в котором описано все и вся по блочной модели дневников. Мы молча открываем проблемные дневники, смотрим пользовательские стили, указываем на ошибки. Мы знаем о блочной модели дневников не больше, чем можете узнать вы, открыв html хотя бы этой страницы.



Если люди не хотят "напрягать мозг" - с чего вы взяли, что кто-то из этого сообщества хочет "напрягать мозг" за них, да еще и тратить собственное время?

Для желающих поиметь все не затратив никакх усилий есть кнопки "Выйти из сообщества" и "Удалить из избранного".

Вообще предлагаю закрыть дискуссию. Конструктива все меньше с каждым новым комменарием.